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começo a perceber na realidade como funciona desenvolver um circuito...
responderei todas elas assim que as interpretar corretamente... mas a primeira vista vejo que nao será possivel responder todas elas ou nao com tanta certeza.... |
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Vou dar mais uma dica para que, espero, pense e o ajude.
Uma simples estratégia que aprendi e costumo usar. Designa-se de ciclo PDCA. P - planear Fase fundamental da implementação. Implica a definição do projecto, estudar soluções, definir a melhor hipótese, escolha materiais materiais, plano de implementação e controlo. D - desenvolver Fase de passar á prática. Desenho e montagem do projecto. C - controlar Fase de medidas do projecto implementado. A - analisar Fase de análise e comparação dos resultados com o planeado. Note a partir daqui volta á fase P . Agora claro o ponto de partida deve ter por base o trabalho anterior. Em caso extremo pode ser necessário reformular todo o projecto. Repete-se o ciclo as vezes necessárias até se atingir o resultado desejado. Como deve perceber a maior parte do tempo deve ser usado na fase P. |
Última Edição: 02 Set. 2014 01:26 por zurca1599.
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entendo e agradeço tudo que me diz...
mas como sabe para este projeto nao vou seguir de todo a risca tudo isso ......neste caso... nao tem o menor interesse em ser tao rigoroso em determinados pontos..... Suas questoes: A- Relativamente ao funcionamento: "1- definição completa do princípio funcionamento desejado ?" verificar temperatura de duas fontes de energia e comutar uma eletrovalvula para essa fonte... "2- definição completa das caracteristicas entrada/saida ?" duas entradas dois sensores ( vou pegar numas sondas de maquina de cafe aumento o cabo:funciona?ok otimo;nao funciona?mau;ver outros sensores) "3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?" Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais.. "4- definição completa das caracteristicas de temporização?" B- Relativamente ao ambiente de funcionamento: "1- condicoes ambientais e variacões?" dentro de casa. "2- condiçoes electromagnéticas" ?????? C- Relativamente ao hardware: "1- tipo de elementos entrada?" sensores passivos??? "2- funcão de transferência dos elementos entrada?" nao sei "3- Caracteristicas destes dispositivos?" ?? "4- tipo de dispositivos a serem actuados ?" eletrovalvulas (220Vac)........ 5- Caracteristicas destes dispositivos? 6- tecnologia pretendida? ??? 7- caracrerísticas modulares? ?? 8- mtbf? ?? 9- mttr? ?? 10- Mti? ?? D- Relativamente ao custo: 1- estimativa de custo pretendido? o mais barato possivel...nao é pelo dinheiro, é pelo preço.. entende?? 2- tempos de implementação? quanto estiver de ferias Algumas respostas podem nao estar de acordo com a pergunta posso nao ter percebido.... se me exclarecer fico grato... como lhe disse nao faço vida disto ainda... estou no 2ºano ainda tenho tempo de melhor mmeus conhecimentos quanto a materias,, melhor relaçao com compon... com circuito....chaves fundamentais etc.... mas com a pouco experiencia que tenho digo-lhe por muito bem que o circuito seja dimensionado teoricamente...na pratica vai sempre surgir alguma coisa...os componentes nunca sao iguais.. tolerancias...aquecimentos.....como deve saber por vezes pode trocar um transistor por outro completamnete igual novo e nao funcionará na mesma o dispositivo.. dou-lhe o exemplo de um nebulizador de soro...que me levou a alma...em tempo para resolver.... |
Última Edição: 02 Set. 2014 15:23 por Mil88.
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Acredite que fico contente por ver que percebeu o sentido .
Mas atenção, ísto são principios básicos.Não são oa 10 mandamentos. O bom senso e critério devem ser usados conforme o que se pretende fazer e a sua complexidade. Agora vamos "Chatear". " A- Relativamente ao funcionamento: "1- definição completa do princípio funcionamento desejado ?" verificar temperatura de duas fontes de energia e comutar uma eletrovalvula para essa fonte... Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida? Onde entra aqui a fonte de emergência? "2- definição completa das caracteristicas entrada/saida ?" duas entradas dois sensores ( vou pegar numas sondas de maquina de cafe aumento o cabo:funciona?ok otimo;nao funciona?mau;ver outros sensores) Repare: isto não define nada. Essas sondas funcionam como, on/Off ? Tensões entrada/saída? impedância de saída? "3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?" Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais.. Repare: " talvez mais..." isto em electrónica não existe. Relação entre estes valores e as sídas dos sensores? "4- definição completa das caracteristicas de temporização?" Repare: A comutaçao deve ser feita imediatamente ao serem verificadas as condições dos snsores ou é necessario temporizar ou obedecer a outras condições como deltas de temperatura ? " C- Relativamente ao hardware: "1- tipo de elementos entrada?" sensores passivos??? "2- funcão de transferência dos elementos entrada?" nao sei "3- Caracteristicas destes dispositivos?" ?? " Repare: Se nâo sabe vai ter de estudar esses dispositivos ou procurar outros snsores. Conclusão: Lembra do que indiquei sobre PDCA? Dedique mais tempo à fase P- planear. Manifestamente partiu logo para a fase D-desenvolver.e claro vai ter N dúvidas e problemas. E pior vai levar a desistir. Uma pergunta: Se tem essas dúvidas imagina quem está deste lado ? " mas com a pouco experiencia que tenho digo-lhe por muito bem que o circuito seja dimensionado teoricamente...na pratica vai sempre surgir alguma coisa...os componentes nunca sao iguais.. tolerancias...aquecimentos.....como deve saber por vezes pode trocar um transistor por outro completamnete igual novo e nao funcionará na mesma o dispositivo.. " Repare: Imprevistos, mau dimensionamento ou mesmo erros todos sofremos.Basta é identificar e corrigir. Quanto ao caso da alteração de componentes como indicou vou ser claro : MAU PROJECTO. Muitas vezes a qualidade é relegada para segundo plano, seja por incompetência ou custos. como é lógico este é o MEU contributo e claro SEMPRE disctível. |
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Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida?
Onde entra aqui a fonte de emergência? depende da epoca do ano... a emergencia entra quando nenhuma fonte tiver temperatura suf.. Essas sondas funcionam como, on/Off ? As sondas que estou a simular como disse sao de equipamentos tipo maquina de cafe, ferro caldeira etc..... a temp ambiente tipo entre 20 e 30ºC devem mantar um valor proximo de 100k... com o aumento da temp baixam a resitencia..... Tensões entrada/saída? 12vcc?? e o que estou a usar como esta no circuito do ms que temos trabalhado... impedância de saída?onde??? "3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?" Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais.. Repare: " talvez mais..." isto em electrónica não existe. Relação entre estes valores e as sídas dos sensores? nao percebi???? "4- definição completa das caracteristicas de temporização?" Repare: A comutaçao deve ser feita imediatamente ao serem verificadas as condições dos snsores ou é necessario temporizar ou obedecer a outras condições como deltas de temperatura ? quanto a isto em termos de tempo de comutaçao,as valvulas podem demorar ate 40segundos a cambiar..... " C- Relativamente ao hardware: "1- tipo de elementos entrada?" sensores passivos??? "2- funcão de transferência dos elementos entrada?" nao sei "3- Caracteristicas destes dispositivos?" ?? " Repare: Se nâo sabe vai ter de estudar esses dispositivos ou procurar outros snsores. Conclusão: Lembra do que indiquei sobre PDCA? Dedique mais tempo à fase P- planear. Manifestamente partiu logo para a fase D-desenvolver.e claro vai ter N dúvidas e problemas. E pior vai levar a desistir. Uma pergunta: Se tem essas dúvidas imagina quem está deste lado ? Repare: Imprevistos, mau dimensionamento ou mesmo erros todos sofremos.Basta é identificar e corrigir. Quanto ao caso da alteração de componentes como indicou vou ser claro : MAU PROJECTO.(nao entendi onde falei de alteraçao de componentes??) Muitas vezes a qualidade é relegada para segundo plano, seja por incompetência ou custos. neste caso convem que tenha qualidade e para mim... |
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Mil88
Calma , quando disse mau projecto referia-me apenas ao exemplo que indicou de circuitos onde substituir um transístor leva a que o circuito não funcione . Só isso , ok? Parece-me que está a perceber o que tenho estado a tentar transmitir. Mas tem de tentar ser mais preciso. veja este exemplo. " Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida? Onde entra aqui a fonte de emergência? depende da epoca do ano... a emergencia entra quando nenhuma fonte tiver temperatura suf.. " Note que na 1ª descrição colocou não falava de circuito emergência, agora alterou e bem. Mas a seguir indica "quando nenhuma fonte tiver temperatura suf.." Como quer que entenda isto ? Serão 20 ou 80 ºC? Outro exemplo Deve estar a usar sensor ntc. A questão que se poe é como varia o eu valor com a temperatura. E qual a máxima tensão que pode aplicar a essa ntc em toda a gama de temperaturas ? Senão se pensa em todas estas questões, vai acontecer que faz um circuito , depois acrescenta algo e isto pode levar a que a 1ª parte mude os valores com que estava a funcionar. Dá para perceber agora a razão porque toda a fase de planear é muito importante? Note que é normal que em todo o processo deste tipo se encontrem situações em que desconhecemos alguma informação. A solução não deve ser " ignorar que logo se vai ver". Significa sim que devemos dedicar mais tempo e estudo a esses pontos. Agora que já o aborreci, sugiro que calmamente pare, pense em tudo o que falamos e depois com situações mais claras volte a iniciar o seu processo. |
Última Edição: 02 Set. 2014 21:35 por zurca1599.
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