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Montagens Electrónica

TÓPICO: desenvolvimento de circuitos eletronicos

desenvolvimento de circuitos eletronicos 01 Set. 2014 23:12 #41

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começo a perceber na realidade como funciona desenvolver um circuito...
responderei todas elas assim que as interpretar corretamente...

mas a primeira vista vejo que nao será possivel responder todas elas ou nao com tanta certeza....

desenvolvimento de circuitos eletronicos 02 Set. 2014 01:20 #42

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Vou dar mais uma dica para que, espero, pense e o ajude.

Uma simples estratégia que aprendi e costumo usar.

Designa-se de ciclo PDCA.

P - planear

Fase fundamental da implementação.
Implica a definição do projecto, estudar soluções, definir a melhor hipótese, escolha materiais materiais, plano de implementação e controlo.

D - desenvolver

Fase de passar á prática.
Desenho e montagem do projecto.

C - controlar

Fase de medidas do projecto implementado.

A - analisar

Fase de análise e comparação dos resultados com o planeado.


Note a partir daqui volta á fase P .
Agora claro o ponto de partida deve ter por base o trabalho anterior.
Em caso extremo pode ser necessário reformular todo o projecto.



Repete-se o ciclo as vezes necessárias até se atingir o resultado desejado.

Como deve perceber a maior parte do tempo deve ser usado na fase P.
Última Edição: 02 Set. 2014 01:26 por zurca1599.

desenvolvimento de circuitos eletronicos 02 Set. 2014 15:20 #43

  • Mil88
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entendo e agradeço tudo que me diz...
mas como sabe para este projeto nao vou seguir de todo a risca tudo isso ......neste caso... nao tem o menor interesse em ser tao rigoroso em determinados pontos.....


Suas questoes:

A- Relativamente ao funcionamento:

"1- definição completa do princípio funcionamento desejado ?"
verificar temperatura de duas fontes de energia e comutar uma eletrovalvula para essa fonte...

"2- definição completa das caracteristicas entrada/saida ?"
duas entradas dois sensores ( vou pegar numas sondas de maquina de cafe aumento o cabo:funciona?ok otimo;nao funciona?mau;ver outros sensores)

"3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?"
Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais..

"4- definição completa das caracteristicas de temporização?"


B- Relativamente ao ambiente de funcionamento:

"1- condicoes ambientais e variacões?"
dentro de casa.

"2- condiçoes electromagnéticas"
??????

C- Relativamente ao hardware:

"1- tipo de elementos entrada?"
sensores passivos???
"2- funcão de transferência dos elementos entrada?"
nao sei
"3- Caracteristicas destes dispositivos?"
??

"4- tipo de dispositivos a serem actuados ?"
eletrovalvulas (220Vac)........
5- Caracteristicas destes dispositivos?

6- tecnologia pretendida?
???
7- caracrerísticas modulares?
??
8- mtbf?
??
9- mttr?
??
10- Mti?
??

D- Relativamente ao custo:

1- estimativa de custo pretendido?
o mais barato possivel...nao é pelo dinheiro, é pelo preço.. entende??
2- tempos de implementação?
quanto estiver de ferias



Algumas respostas podem nao estar de acordo com a pergunta posso nao ter percebido....
se me exclarecer fico grato...

como lhe disse nao faço vida disto ainda...
estou no 2ºano ainda tenho tempo de melhor mmeus conhecimentos quanto a materias,, melhor relaçao com compon... com circuito....chaves fundamentais etc....
mas com a pouco experiencia que tenho digo-lhe por muito bem que o circuito seja dimensionado teoricamente...na pratica vai sempre surgir alguma coisa...os componentes nunca sao iguais.. tolerancias...aquecimentos.....como deve saber por vezes pode trocar um transistor por outro completamnete igual novo e nao funcionará na mesma o dispositivo..
dou-lhe o exemplo de um nebulizador de soro...que me levou a alma...em tempo para resolver....
Última Edição: 02 Set. 2014 15:23 por Mil88.

desenvolvimento de circuitos eletronicos 02 Set. 2014 17:42 #44

  • zurca1599
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Acredite que fico contente por ver que percebeu o sentido .

Mas atenção, ísto são principios básicos.Não são oa 10 mandamentos.
O bom senso e critério devem ser usados conforme o que se pretende fazer e a sua complexidade.

Agora vamos "Chatear".

"
A- Relativamente ao funcionamento:

"1- definição completa do princípio funcionamento desejado ?"
verificar temperatura de duas fontes de energia e comutar uma eletrovalvula para essa fonte...

Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida?
Onde entra aqui a fonte de emergência?



"2- definição completa das caracteristicas entrada/saida ?"
duas entradas dois sensores ( vou pegar numas sondas de maquina de cafe aumento o cabo:funciona?ok otimo;nao funciona?mau;ver outros sensores)

Repare: isto não define nada.
Essas sondas funcionam como, on/Off ?
Tensões entrada/saída?
impedância de saída?


"3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?"
Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais..

Repare: " talvez mais..." isto em electrónica não existe.
Relação entre estes valores e as sídas dos sensores?


"4- definição completa das caracteristicas de temporização?"

Repare:
A comutaçao deve ser feita imediatamente ao serem verificadas as condições dos snsores ou é necessario temporizar ou obedecer a outras condições como deltas de temperatura ?


"
C- Relativamente ao hardware:

"1- tipo de elementos entrada?"
sensores passivos???
"2- funcão de transferência dos elementos entrada?"
nao sei
"3- Caracteristicas destes dispositivos?"
??
"

Repare:

Se nâo sabe vai ter de estudar esses dispositivos ou procurar outros snsores.




Conclusão:

Lembra do que indiquei sobre PDCA?

Dedique mais tempo à fase P- planear. Manifestamente partiu logo para a fase D-desenvolver.e claro vai ter N dúvidas e problemas. E pior vai levar a desistir.


Uma pergunta:

Se tem essas dúvidas imagina quem está deste lado ?



"
mas com a pouco experiencia que tenho digo-lhe por muito bem que o circuito seja dimensionado teoricamente...na pratica vai sempre surgir alguma coisa...os componentes nunca sao iguais.. tolerancias...aquecimentos.....como deve saber por vezes pode trocar um transistor por outro completamnete igual novo e nao funcionará na mesma o dispositivo..
"

Repare:

Imprevistos, mau dimensionamento ou mesmo erros todos sofremos.Basta é identificar e corrigir.

Quanto ao caso da alteração de componentes como indicou vou ser claro : MAU PROJECTO.
Muitas vezes a qualidade é relegada para segundo plano, seja por incompetência ou custos.



como é lógico este é o MEU contributo e claro SEMPRE disctível.

desenvolvimento de circuitos eletronicos 02 Set. 2014 20:17 #45

  • Mil88
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Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida?
Onde entra aqui a fonte de emergência?
depende da epoca do ano... :D
a emergencia entra quando nenhuma fonte tiver temperatura suf..





Essas sondas funcionam como, on/Off ?
As sondas que estou a simular como disse sao de equipamentos tipo maquina de cafe, ferro caldeira etc.....
a temp ambiente tipo entre 20 e 30ºC devem mantar um valor proximo de 100k...
com o aumento da temp baixam a resitencia.....
Tensões entrada/saída?
12vcc?? e o que estou a usar como esta no circuito do ms que temos trabalhado...
impedância de saída?onde???


"3- definição completa do variações , tolerâncias desejadas ?"
Temp min. 16ºC talvez mais.....temp max 100ºC talvez mais..

Repare: " talvez mais..." isto em electrónica não existe.
Relação entre estes valores e as sídas dos sensores?
nao percebi????


"4- definição completa das caracteristicas de temporização?"

Repare:
A comutaçao deve ser feita imediatamente ao serem verificadas as condições dos snsores ou é necessario temporizar ou obedecer a outras condições como deltas de temperatura ?
quanto a isto em termos de tempo de comutaçao,as valvulas podem demorar ate 40segundos a cambiar.....

"
C- Relativamente ao hardware:

"1- tipo de elementos entrada?"
sensores passivos???
"2- funcão de transferência dos elementos entrada?"
nao sei
"3- Caracteristicas destes dispositivos?"
??
"

Repare:

Se nâo sabe vai ter de estudar esses dispositivos ou procurar outros snsores.



Conclusão:

Lembra do que indiquei sobre PDCA?

Dedique mais tempo à fase P- planear. Manifestamente partiu logo para a fase D-desenvolver.e claro vai ter N dúvidas e problemas. E pior vai levar a desistir.


Uma pergunta:

Se tem essas dúvidas imagina quem está deste lado ?





Repare:

Imprevistos, mau dimensionamento ou mesmo erros todos sofremos.Basta é identificar e corrigir.

Quanto ao caso da alteração de componentes como indicou vou ser claro : MAU PROJECTO.(nao entendi onde falei de alteraçao de componentes??)

Muitas vezes a qualidade é relegada para segundo plano, seja por incompetência ou custos.
neste caso convem que tenha qualidade e para mim...

desenvolvimento de circuitos eletronicos 02 Set. 2014 21:27 #46

  • zurca1599
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Mil88

Calma , quando disse mau projecto referia-me apenas ao exemplo que indicou de circuitos onde substituir um transístor leva a que o circuito não funcione .
Só isso , ok?

Parece-me que está a perceber o que tenho estado a tentar transmitir.

Mas tem de tentar ser mais preciso.
veja este exemplo.

"
Repare: Qual fonte, a de maior ou menor temp?? Qual a saida?
Onde entra aqui a fonte de emergência?
depende da epoca do ano... :D
a emergencia entra quando nenhuma fonte tiver temperatura suf..
"

Note que na 1ª descrição colocou não falava de circuito emergência, agora alterou e bem.
Mas a seguir indica "quando nenhuma fonte tiver temperatura suf.."

Como quer que entenda isto ?
Serão 20 ou 80 ºC?


Outro exemplo

Deve estar a usar sensor ntc.
A questão que se poe é como varia o eu valor com a temperatura.

E qual a máxima tensão que pode aplicar a essa ntc
em toda a gama de temperaturas ?


Senão se pensa em todas estas questões, vai acontecer que faz um circuito , depois acrescenta algo e isto pode levar a que a 1ª parte mude os valores com que estava a funcionar.

Dá para perceber agora a razão porque toda a fase de planear é muito importante?

Note que é normal que em todo o processo deste tipo se encontrem situações em que desconhecemos alguma informação.
A solução não deve ser " ignorar que logo se vai ver".
Significa sim que devemos dedicar mais tempo e estudo a esses pontos.

Agora que já o aborreci, sugiro que calmamente pare, pense em tudo o que falamos e depois com situações mais claras volte a iniciar o seu processo.
Última Edição: 02 Set. 2014 21:35 por zurca1599.

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